О, не, я всегда говорю, что тогда пусть мужчины сидят дома с ребенком. почему-то они сразу сливаются)))) 

heresy, это да, почему-то почти никто не хочет "отдыхать" в декрете с ребёнком.

Принесу сюда непопулярное мнение. Сразу оговорюсь, что я не обесцениваю ничей труд, да, декрет с маленькими детьми - это полноценный рабочий день, только он 24/7. Однако.
Многое зависит от конкретной семьи и конкретной ситуации. К примеру я считаю, что быть CTO в компании Андрея трудней, чем сидеть с Евой, даже если сравнить время, когда у нас был межбабушковый перерыв и я сидела с ней одна. Это не значит, что быть CTO в любой компании сложнее, чем сидеть с любым ребенком, это значит, что лично в нашей семье мой муж делает больше - он и полноценно работает, и выполняет свою часть дел с Евой и домом (я намеренно не говорю "помогает", поскольку это и его ребенок, и его дом тоже. и у него есть своя зона ответственности). И говорить что я "тоже тружусь", конечно, можно, но я не хочу обесценивать труд моего мужа. Ибо он огромен.
И ещё знаю многих женщин, которые ни за какие коврижки не пошли бы работать, оставив мужа в декрете. Не потому, что они плохие или ленивые - а потому, что считают, что муж лучше справится в офисе, а они лучше справятся дома, это банально разделение труда.

ailin_larmorri, да, конечно, дело не в гендере, а именно в разделении труда. Вообще любого, а не только декрет vs работа. И я согласна с тобой, что есть разный по степени стресса и нагрузки труд. Например, моя работа логисита менее стрессовая, чем работа хирурга, шахтёра и многих других специальностей. Но в чем-то и она была непроста: например, ночные смены. У нас был период, когда они были даже в бюро. С другой стороны, у Альфонсо (он инженер) ночных смен нет, но ему надо было ехать до работы 40 минут. А мне 5 минут пешком. Я считала честным в этом случае взять на себя большую часть работы по дому в период нормальных смен

С Лауритой я практически всё время одна. Мне нравится быть с ней, но я тоже устаю, и мне нужно время банально на помыться и поесть, а это без помощи нереально. И именно характеристика декрета как "ничего не делать" и "отдых" меня угнетает. Я думаю, найдутся люди, которые и работу наших с тобой мужей так охарактеризуют- мол, они же камни не таскают и траву не косят. Мой дед вот так всю жизнь про моего папу-инженера говорил

В общем, я за уважение к любому труду. А дальше уже от семьи зависит, как распределять отдых. И ещё от темперамента ребёнка. Думаю, Ева у вас милая спокойная девочка, занятая своими делами, и которая может спать в своей кроватке. Лаурите же нужно 24/7 внимания, она слишком шилопопая, спать одна не может, и за час с ней Альфонсо устаёт больше, чем за свой рабочий день

Lorraine (Dasheng), да, я потому и говорю, факторов много, и какая работа, и какой ребенок, и есть ли помощь от бабушек/помощников по дому/нянь, и ещё от кучи условий. Но даже в тепличных условиях типа моих декрет не отдых, конечно.

Вчера видела демотиватор с текстом вроде: "Разница между отпуском и декретным отпуском примерно такая же, как между стулом и электрическим стулом"

ailin_larmorri, да, поэтому я и считаю твоё мнение логичным и как раз популярным.

Mrs. Malfoy, LOL

Это явно не отдых. 24/7 каждый день, без выходных, без отпуска, да и за это никто не платит. Если кто-то скажет женщине в декрете " от чего ты устала, ты же весь день дома сидишь и ничего не делаешь" я ударю этого человека с ноги в лицо. На любой работе можно устать, но там как минимум отработал свои часы и домой отдыхать, да и можно взять выходной. Конечно зависит тоже от многих факторов, но часто женщина в декрете даже в душ сходить не может на 5 минут или поесть, и этот труд очень любят обесценивать и очень часто это делают. И дом общий, ребенок общий, значит оба должны принимать во всем этом участие, а не вешать на кого-то одного и обесценивать и возмущаться " от чего это ты устала?"

Мне кажется, кстати, от вот этого страха остаться одной с орущим ребенком очень многие не заводят детей, ну или оттягивают на более позднее время. Ну и страх относительно работы, обязательств в будущем. У нас же в обществе ребенок все равно что-то такое, чисто женское типо.
Я вот точно до 30ти не хотела, потом не вышло, но даже сейчас, думая об усыновлении, я хочу ребенка постарше, чтобы 4-5 лет, чтобы не оказаться запертой в доме с младенцем.
И, честно, у меня не у одной такой страх на грани фобии. 
Я вообще не понимаю, почему дети - обязанность женщины, мне кажется, мне проще на работе сидеть, чем детей нянчить. От них очень устаешь. Это имхо имхастое, конечно. Но я слышу от многих и мамочек то же самое, что они бы родили второго, если бы была няня и не надо было сидеть с ним в декрете. Почему-то в декрет подавляющее число моих знакомых снова ни за какие коврижки не хотят.

Estrella del norte, после сегодняшней еочи у меня тоже желание высказать всё тому, кто считает декрет отпуском к сожалению, даже моя свекровь этого не понимает. Для неё всегда "бедный несчастный" Альфонсо, вот он не выспался, не отдохнул. А я просто не жалуюсь, ну вот и кажется, что не устаю.

heresy, знаешь, вот у меня даже не страх, а именно обида обида, что почти всегда мои усилия обесцениваются или просто не замечаются. Да, Альфонсо мне помогает. Но 99% времени ребёнок на мне - полностью её быт (еда, сон, купание, стирка, прогулки, игры...). И если Альфонсо мне поможет, то его помощь восхваляется как нечто сверхъестественное и из ряда вон выходящее. А я типа ленивая ж..па.

Очень здорово, что ты хочешь усыновить. Это прекрасно. Я тоже об это думала. Но, может быть, пока что рано сдаваться? Вдруг получится? Мы с Альфонсо тоже далеко за 30 "разродились"

Lorraine (Dasheng), 
Слу, ну если что будет двое тк это тоже небыстрый процесс)
Ну а так, это обесценивание просто действительно многих отпугивает. С другой стороны, увы, это просто пережить и смириться, что сейчас еще лучше стало  

Согласна что декретный отпуск и отпуск это как стул и электрический стул!! 

Прекрасно тебя понимаю! Обесценивание труда матерей это просто непростительно!!


Важная составляющая это отношение человеку к присмотра  за детьми и то как он это делает. Я проводя время с нико, стараюсь быть максимально  вовлеченной в игры с ним. И мы или гуляем или играем или развивашками занимаемся.
Один нико играет когда я занимаюсь  дом.хозяйством. А Рин лежит и в телефон  пялит. И раз в единицу времени подбрасывает нико в воздух(нико в восторге) . Ни о каком быте речи не идёт конечно.  Но он всегда говорит  что быть с нико для него не проблема, легко!

Но даже при таком отношении к присмотру за детьми, если я оставляю нико на весь день с Рином, когда я возвращаюсь он всем своим видом показывает как он устал и вообще изнемождён. А это один день!! И с нико сейчас  в миллионы раз проще чем год назад, когда я была с нико одна 100% времени.

Но самое основное мне кажется  это недостаток  сна. Он действует  и на физику и на психику человека. И я считаю что никакая супер напряженная и ответсвенная работа не может быть тяжелее чем недостаток сна. 

Сейчас мы спим с нико через день. И после ночей когда Нико плохо спал с Рином, Рин опять же весь из себя само страдание. 
А я больше года не спала подряд дольше 3-4 часов подряд ( из которых пол года не дольше 1-2 часов). И реально  порой у меня просто крыша ехала. Как пож наркотой получается живёшь. 
Я вот только сейчас  понемногу восстанавливаюсь мне кажется.  Потому что могу хоть раз в 2 дня спать по 6-8-10 часов без опасения быть разбуженной.
 А в дни когда я сплю с нико я радуюсь что даже если он просыпается его не надо кормить))) и он не орёт, так что можно дать воды погладить и он уснёт.

Так что знай что ты делаешь  огромную работу! И твой труд очень ценен!! И не позволяй никому его обесценивать!!
(А мама альфонсо наверное просто не была в ситуации когда она  одна с ребёнком! Ведь у низ большие семьи)

По поводу сна, Ева спит достаточно спокойно, но мы все равно меняемся: день я, день муж, день ЛЛ. Таким образом все высыпаются.

Lorraine (Dasheng), эх, да, к сожалению так культурно и исторически сложилось, что так скажем женских труд не цениться.
И сейчас наверное люди с такими устоями в голове ещё больше обесценивают, потому что типа мультиварка готовит, машинка стирает, куча техники существует. Но как бы тоже нужно понимать что даже макароны сами себя не сварят, машинка сама себя не загрузит, робот-пылесос сам себя не запустит, для всего требуется определенное усилие, мой муж это очень хорошо понимает и ценит. Думаю особенно с тех пор как ему пришлось пожить одному два месяца. Но вот все равно очень и стыдно и обидно одновременно за то что я нигде не работаю, типа ленивая жопа, ничего не делаю. И бедный мой муж работает по 8 часов сидя за компом. Стыдно, потому что хочу для себя чего-то большего. Обидно, потому что так как у меня больше свободного времени, то стараюсь делать больше по дому, но эта такая работа которую никто не видит, а дом не маленький работы дохрена и больше... Была бы у меня хорошая зарплата я бы наверное заказывала бы клининг хоть иногда, чтобы нам было легче.
Думаю во многом от воспитания зависит. Моему мужу тоже бабушка стирала и гладила трусы, а мама готовила лет до 30. И во многих семьях так, если ребенок мальчик, то уж не знаю, видно если он сам свою одежду постирает, то у него руки отвалятся, ну или ещё что-нибудь... И вырастают бытовые инвалиды. И ещё прекрасно, если как в моём случае, человек не против что-то делать по дому, но не знает как, не умеет, но старается. Как мне кажется это важные навыки не зависимо от пола, это просто базовые навыки для выживания, поэтому для меня не корректно сказать " помогать по дому"

Aniti, Ааааа, я тебя так понимаю!!! У нас очень похоже!!! Прямо крик души. Правда, Альфонсо не смотрит в телефон, но он просто растекается медузой по кровати, и Лаурита по нему прыгает. И тоже раз в ед. времени подбрасывает её. Или смотрит с ней машины. С телефоном Лаурита не дружит, и стоит его достать, как она начинает сердиться и орать.

Конечно, он с Лауритой и играет, но не как я - целый день нон-стоп.

Со сном да, это самое сложное. Даже при том, что Лаурита хорошо спит обычно, но у нас сейчас уже вторую неделю кризис. Не пойму, что происходит, и реально в модусе зомби.

Свекрови повезло: либо они уже не помнит, как это было, либо парни у неё спокойные были.

ailin_larmorri, помощь свекрови или мамы - это огромный плюс. Когда мама у нас гостила, то мы тоже так делали. Только Ева у вас по-любому очень спокойная девочка.

Estrella del norte, ты очень права!!! Меня тоже очень раздражает, что для многих домашний труд - это, типа, естественно, и чисто женское дело. К счастью, у нас в семье не так - свекровь учила сыновей всему: убирать, готовить и даже шить. И они привыкли помогать по дому. А клининг у нас тоже дорогой. Хотели заказать генеральный- 600!!! Евро. Ну, решили сами. А у вас сколько стоит?

Lorraine (Dasheng), это здорово, что всё умеет. Это не частое явление.
Так дорого? Это за месяц? Если так я бы в Испании могла бы зарабатывать на мытье полов больше чем мой муж программист синьор...
Честно не имею представления сколько стоит у нас. Пока всё сами.

Lorraine (Dasheng), ого, 600 евро - это за какую площадь? В России у меня помощница убирала дом (65 кв.м) за 2000 рублей (это где-то 35 евро, кажется). Квартиру в городе где-то за 70 евро убирали. Но ее до блеска отмывали за эти деньги. Где-то 4 часа работы в среднем